Nancy Pelosi separada de la comunión por su apoyo al aborto. Transcripción al español.

‎El 20 de mayo, el arzobispo Salvatore Cordileone dijo en una declaración pública que la presidenta de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi, una católica de toda la vida, será excluida de la Comunión en su diócesis natal de San Francisco. Gloria Purvis, presentadora de "‎‎The Gloria Purvis Podcast‎‎" de America Media, habló con el arzobispo sobre su decisión.‎
   


 Pope Francis changes canon law to allow lay brothers to lead religious orders with priests Politics & SocietyInterviews ‎El arzobispo Cordileone sobre la prohibición de Nancy Pelosi de la Comunión: "No puedo en mi conciencia permitir que la situación continúe".‎ ‎La presidenta de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi, demócrata de California, y el arzobispo de San Francisco, Salvatore J. Cordileone, se ven en esta foto compuesta. (CNS composite/Evelyn Hockstein, Reuters, y Lisa Johnston, St. Louis Review)‎ 



Gloria Purvis, presentadora de "‎‎The Gloria Purvis Podcast‎‎" de America Media, habló con el arzobispo sobre su decisión.‎ ‎La transcripción ha sido editada para mayor longitud y claridad.‎ ‎Gloria Purvis: ‎‎Con todo lo que está sucediendo en este momento, con Dobbs v. Jackson y la opinión filtrada [sugiriendo] que Roe podría ser revocada, ¿por qué tomar esta decisión ahora?‎ ‎Arzobispo Cordileone‎‎: La decisión filtrada y el caso Dobbs realmente no tienen nada que ver con el momento en que se produjo. [La presidenta de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi] se reunió conmigo y habló conmigo a lo largo de los años un par de veces.‎ ‎Su defensa para codificar la decisión de Roe en la ley federal, se está volviendo cada vez más extrema y más y más agresiva. Y he estado tratando de hablar con ella sobre esto.‎ ‎ ‎Pero más recientemente, su defensa para codificar la decisión de Roe en la ley federal, se está volviendo cada vez más extrema y cada vez más agresiva. Y he estado tratando de hablar con ella sobre esto. He estado debatiendo esto dentro de mi propia conciencia durante muchos años, en realidad. Así que esto no es algo que acaba de surgir recientemente. He estado discerniendo esto. He consultado con personas a las que respeto por su inteligencia, su integridad y su sensibilidad pastoral, que tendrían diferentes perspectivas sobre la situación para que piensen en ella. He hecho mucha oración y ayuno. Así que he estado luchando con esto durante mucho tiempo.‎  ‎


G.P.: ‎‎¿Puede hablar un poco más sobre el proceso para informar su conciencia al tomar esta decisión?‎ 

 ‎R.C.:‎‎ En primer lugar, hay que tener claro lo que está bien y lo que está mal. El objetivo de nuestra conciencia no es decidir lo que está bien y lo que está mal. Formar nuestra conciencia es un proceso que nos ayuda a descubrir, en principio, lo que está bien y lo que está mal. El papel de la conciencia es ayudarnos a tomar la decisión correcta en una situación específica basada en lo que está bien y lo que está mal. Formando nuestra conciencia, son estos tres principios: la necesidad de abordar la injusticia; para reparar el escándalo; y mover a la persona por el camino de la conversión debido al daño espiritual que se causa a sí misma.‎ ‎Me guío por los principios articulados por el Papa Francisco y tomo el enfoque del consejo que entonces el Cardenal Ratzinger nos dio.‎ ‎ ‎Así que en este sentido, también estaba siguiendo el consejo que el Papa Benedicto, cuando era entonces el Cardenal Ratzinger a cargo de la Congregación para la Doctrina de la Fe, envió una carta a los obispos aquí en los Estados Unidos en 2004. Nos dio consejos sobre cómo abordar esto, específicamente con políticos, políticos católicos y específicamente sobre los dos temas del aborto y la eutanasia. Y dijo que necesitamos encontrarnos, dialogar, tratar de moverlos por el camino de la conversión. Y si después de varios intentos llega al punto en que está claro [que] esto no va a suceder, entonces el obispo o el pastor, [Ratzinger] dice, debe declarar que la persona no debe ser admitida a la Sagrada Comunión. Así que me guío por los principios articulados por el Papa Francisco y tomando el enfoque del consejo que luego el Cardenal Ratzinger nos dio.‎  ‎

G.P.: ‎‎Te has comunicado con su oficina en privado, y estás bastante seguro de que ha recibido los mensajes que le has enviado en privado. ¿Hay alguna razón pastoral para hacer esto público?‎  ‎
R.C.:‎‎ Si ella no va a ser admitida a la Sagrada Comunión, nuestros sacerdotes y ministros extraordinarios de la Sagrada Comunión, todos aquellos que son ministros de la Comunión deben saberlo.‎ 

 ‎G.P.:‎‎ ¿Es esto de alguna manera también para reparar el escándalo, el testimonio público que ella ha dado sobre esto? ¿Cómo funciona eso en este caso?‎  ‎
R.C.:‎‎ El escándalo es una acción que llevaría a otros al error o al pecado. Así que el escándalo aquí es que alguien que está abogando fuertemente por algo tan malo como el aborto y tomar la Comunión crea confusión entre las personas. Y pueden comenzar a pensar que es aceptable que un católico crea esto.‎


 ‎El escándalo es una acción que llevaría a otros al error o al pecado.‎ ‎ ‎

Y a veces la gente me pregunta sobre eso. Un reportero de noticias en un medio secular, no en un medio católico, me preguntó si es aceptable que un católico esté a favor del llamado derecho al aborto. Así que no estaba claro en su mente, pero debería estar claro en la mente de todos. Así es como lleva a las personas a una idea errónea de que esto es aceptable y luego puede llevarlos a hacer el mal o condonarlo.‎  ‎

G.P.:‎‎ Y estamos hablando de aborto; no estamos hablando de cuando el niño ya ha muerto en el útero, y la madre tiene que someterse a una D y C para eliminar los restos de su hijo por nacer que ya ha muerto. Estás hablando del asesinato directo e intencional del niño en el útero. De eso es de lo que estás hablando cuando estás hablando de aborto.‎  ‎
R.C.:‎‎ Sí. Y eso es lo que distingue a este problema. Hay muchos problemas realmente muy críticos que enfrentamos hoy, pero la diferencia con el aborto es que implica la toma directa de una vida humana inocente. Y por mucha injusticia que haya y los desafíos que enfrentamos, no veo a ningún legislador abogando por la toma directa de vidas humanas inocentes en ningún otro tema. Así que eso es lo que realmente distingue la gravedad de esto.‎  ‎

No veo a ningún legislador abogando por la toma directa de vidas humanas inocentes en ningún otro tema.‎ ‎


 ‎G.P.: ‎‎[Aparte] de cualquier otro tema, donde la gente puede preguntarse: "¿Por qué no, ya sabes, hacer algo que esté en la pena de muerte o en la inmigración o en otros temas de justicia económica?" ¿Ves esto como un tema singular?‎  ‎
R.C.:‎‎ Sí. O incluso el racismo. Quiero decir, estamos horrorizados, cuando miramos hacia atrás hace 60, 70 años, de que hubo un tiempo en que los linchamientos eran aceptables en algunas partes del país, entre algunas personas. Eso es simplemente horrible para nosotros. Pero es lo mismo, ¿verdad? Es el asesinato de vidas humanas inocentes. Nadie toleraría eso hoy en día. Así que aquellos de nosotros que entendemos [que] estamos tratando de abrir los ojos de nuestra gente que esta es la toma directa de una vida humana inocente y lo que imaginamos es una sociedad en la que eso es inaceptable y nadie soñaría con hacerlo.‎  ‎

G.P.: ‎‎Nancy Pelosi ha dicho que es una católica devota y que su fe es importante para ella. ¿Cómo ves esa declaración, donde dice que es devota católica y que es una abierta defensora del derecho al aborto? ¿Cómo juega eso en su evaluación de su fe? ¿Sigue siendo católica?‎  ‎
R.C.:‎‎ No puedo juzgar su conciencia. No puedo juzgar su fe por mis interacciones con ella. Creo que es sincera cuando dice eso; Creo que su fe es realmente importante para ella. Realmente es importante para ella ser católica. Y siente devoción en su corazón. Lo que me deja perplejo de por qué ella sería tan contundente en este tema como política. Es muy complicado como político; hay tantas cuestiones que equilibrar y tratar de llegar a algún tipo de consenso y compromiso y todo eso. Pero estar promoviéndolo tan agresivamente, eso no es lo que hace un católico devoto. Así que creo en su corazón, ella se siente así, pero hay una desconexión en este tema.‎ ‎Creo que su fe es realmente importante para ella. Realmente es importante para ella ser católica. Y siente devoción en su corazón.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎

G.P.:‎‎ ¿Es esa una de las razones por las que comenzó su campaña "Rosa y Rosario para Nancy Pelosi" el año pasado?‎  ‎
R.C.:‎‎ Quiero ayudarla a entender que es inaceptable matar bebés en el útero y el daño que tan a menudo hace a las mujeres. Aquellos de nosotros en el ministerio pastoral, nos encontramos con mujeres que han pasado por esta experiencia, y entendemos cuán a menudo se sienten solas, temerosas, abandonadas. Y realmente necesitan apoyo y amor para ayudar a tomar una decisión feliz, una decisión para toda la vida. Así que la campaña de la rosa y el rosario fue para ayudar a sensibilizar, ella tiene, me parece, un corazón muy maternal. Le encanta hablar de sus cinco hijos, ¿verdad?, para sensibilizarla sobre eso. Y también para transmitir eso, sé que la gente me acusará de ser político, pero esto no es político en absoluto. Es pastoral.‎  ‎

G.P.: ‎‎Pero la misma acción que tiene que hacer para poder volver a recibir la Eucaristía requiere que haga un repudio público a su apoyo al derecho al aborto. Y algunos dirían: "¿Cómo podría hacer eso y no ser visto como político?"‎  ‎
R.C.:‎‎ Me entristece mucho cómo esto ha polarizado al país. Por supuesto, sabemos que el aborto nunca puede justificarse porque es la toma directa de una vida humana inocente. Sin embargo, hay formas en que podemos llegar a un consenso sobre cómo puede funcionar la ley en las circunstancias actuales. Debido a que nuestra visión no es hacer que el aborto sea ilegal, eso sería una gran ayuda hacia el final, el final es hacer que el aborto sea impensable. Pero a menudo digo que el problema no es que las mujeres tengan opciones; demasiadas mujeres no tienen otra opción. Su única opción es el aborto. Así que la respuesta es, bueno, lo que hizo Texas: las alternativas a los programas de aborto; proporcionar a las mujeres los recursos que necesitan para poder dar a luz a su hijo.‎ ‎Nuestra visión no es hacer que el aborto sea ilegal, eso sería una gran ayuda hacia el final, el fin es hacer que el aborto sea impensable.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎Y luego hay otras opciones: Ella puede criar al niño ella misma; ella puede dar al niño en adopción. También está la solución anticuada del matrimonio, que no siempre debe excluirse. A veces el hombre asume la responsabilidad, pero tenemos que brindarle todo este apoyo. Y si ella es, digamos, una estudiante universitaria. Un estudiante universitario debe recibir apoyo para que pueda llevar al niño a término y continuar su educación. Y luego, si ella decide dar al niño en adopción, ser apoyada en eso; si ella quiere criar al niño ella misma, entonces se le proporcionará el apoyo que necesita. No sé. ¿Las universidades tienen estaciones de cambio de pañales, por ejemplo?‎ 

 ‎G.P.: ‎‎Hay muchos grupos que intentan trabajar para que las universidades sean más hospitalarias con las estudiantes embarazadas y madres. Eso me hace querer hacer la pregunta: ¿Qué política tiene en su propia arquidiócesis para sus propias empleadas que pueden quedar embarazadas? ¿Tiene políticas de licencia de maternidad?‎  ‎
R.C.: ‎‎ Tenemos políticas de licencia familiar para los empleados que son padres. Tenemos una generosa política de licencia familiar.‎  ‎

G.P.: ‎‎Usted mencionó que esta decisión fue pastoral, no política. Y sabemos que todavía va a ser interpretado por mucha gente como uno político. Sin embargo, ¿qué le diría a las personas que tratan esta instrucción pública para que la Sra. Pelosi se abstenga de la Comunión como una victoria que debe celebrarse y la vean como una iglesia que ejerce su poder en el orden temporal de una manera que los hace celebrar? ¿Qué les diría?‎  ‎
R.C.:‎‎ Sé que probablemente habrá algunas personas pensando eso, pero es un momento triste realmente. Y solo los animaría a ver esto bajo una luz más grande. Es triste que este tipo de acción tenga que ser tomada, y necesitamos recurrir a más oración y ayuno.‎  ‎

G.P.: ‎‎Usted dijo que consultó con la gente. ¿Cómo cree que sus hermanos obispos van a recibir esta declaración pública?‎  ‎
R.C.:‎‎ Supongo que habrá una variedad de opiniones, pero creo que como obispos, respetamos las decisiones de los demás y asuntos como este. Cada obispo tiene que decidir de acuerdo con su conciencia en este y otro tipo de situaciones también. Y suelen ser muy complejos. Hay una serie de valores y prioridades diferentes que deben sopesar al tomar una acción o no tomar una acción. ¿De qué servirá? ¿Qué mal evitará? ¿Cuáles podrían ser los efectos secundarios? Todas estas cosas tienen que ser sopesadas, y podemos llegar a diferentes juicios prudenciales, usando nuestra conciencia.‎ ‎Todos estamos de acuerdo en lo que está bien y lo que está mal. Eso no está en duda. La pregunta es cómo responder pastoralmente a estas situaciones complejas.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎La conciencia no es decidir lo que está bien y lo que está mal. Todos estamos de acuerdo en lo que está bien y lo que está mal. Eso no está en duda. La pregunta es cómo responder pastoralmente a estas situaciones complejas. Y creo que todos nos respetamos mutuamente al tomar nuestras decisiones porque todos estamos luchando por formar nuestra conciencia y discernir lo que debemos hacer.‎ 

 ‎G.P.: ‎‎Así que no estás diciendo que todos tienen que seguir necesariamente tu camino. Porque, por supuesto, la gente va a decir: "Bueno, ¿qué otros políticos católicos tal vez están haciendo el mismo tipo de declaraciones que Nancy Pelosi?" Y, por supuesto, me viene a la mente el presidente Biden. ¿Ha hablado con el cardenal [Wilton] Gregory sobre esto?‎ 
 ‎R.C.:‎‎ He tenido conversaciones con él sobre el tema. Sí.‎
  ‎
G.P.: ‎‎Usted es el primer obispo que se me ocurre en hacer una declaración como esta, aparte de, en la memoria más reciente, estoy pensando en el arzobispo Rummel de Nueva Orleans, ‎‎quien en realidad fue un paso más allá y excomulgó a la gente‎‎ por interferir en su autoridad como obispo para eliminar la segregación. ‎‎ ‎‎¿Por qué no excomulgarla?‎ ‎R.C.:‎‎ En primer lugar, en realidad no soy el primer obispo en hacer esto. Yo era un nuevo obispo a principios de la década de 2000 cuando el entonces obispo Burke de La Crosse, justo antes de mudarse a St. Louis, emitió tal notificación con respecto a los legisladores católicos en su diócesis. También el entonces padre [Kevin] Vann, que ahora es el obispo Vann de Orange, era el pastor en una parroquia en Springfield, Illinois, que era una parroquia de Dick Durbin. [Él] habló con él y le aconsejó que no debería recibir la Comunión. El obispo de la diócesis en ese momento, el entonces obispo [George] Lucas, ahora arzobispo Lucas de Omaha, lo respaldó. El actual obispo allí, el obispo Tom Paproki, lo ha reafirmado. También el arzobispo Joseph Noumann de Kansas City, Kansas, tomó esta acción con respecto a Kathleen Sebelius, quien era la gobernadora de Kansas en ese momento.‎ ‎Otros obispos han tomado esta acción, pero la excomunión tiene otro conjunto de consideraciones. Es más grave; No quiero tomar un rumbo más severo si no tengo que hacerlo.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎Así que otros obispos han tomado esta acción, pero la excomunión tiene otro conjunto de consideraciones. Es más grave; No quiero tomar un rumbo más severo si no tengo que hacerlo. Prefiero hacer lo mínimo que tengo que hacer para reparar el escándalo.‎  ‎

G.P.: ‎‎Asegurémonos de que todos entiendan: Ella puede asistir a misa. Es posible que no se presente para recibir la Eucaristía hasta que repudie su apoyo público y reciba el sacramento de la reconciliación.‎ ‎R.C.:‎‎ Sí.‎  ‎

G.P.: ‎‎¿Había alguna otra opción para ella, alguna otra forma en que pudiera corregir esto y poder volver a la Eucaristía?‎  ‎
R.C.:‎‎ Publiqué una carta pastoral hace un año sobre este tema, sobre la disposición adecuada para recibir la Sagrada Comunión, la cooperación con el mal y específicamente sobre la cuestión del aborto. Es católico 101 que se supone que debemos estar libres de cualquier pecado grave para estar debidamente dispuestos a recibir la Sagrada Comunión. Si somos culpables de pecado grave, tenemos la gran gracia del sacramento de la penitencia. Así que podemos confesarnos, aprovechar ese sacramento, recibir el perdón de Dios en el sacramento para ser restaurados a una disposición correcta. Eso implica contrición, ¿verdad? Un propósito firme de enmienda, que nos arrepentimos del mal que hemos hecho y seamos sinceros al evitarlo en el futuro. Así que la cooperación no es solo alguien que realiza un aborto o es cómplice de él, sino que promoverla activamente es una cooperación en el mal que pone a uno en esa situación.‎ ‎Es católico 101 que se supone que debemos estar libres de cualquier pecado grave para estar debidamente dispuestos a recibir la Sagrada Comunión.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎Así que, de nuevo, tendría que implicar arrepentimiento, arrepentimiento de este mal. Pero también los políticos tienen que encontrar formas en las que puedan llegar a algún tipo de compromiso o, mejor aún, consenso sobre políticas con las que todos puedan vivir. Y creo que hay maneras de hacerlo. El entonces cardenal Ratzinger también habló sobre esto en un documento sobre los católicos y la vida política, que un político puede votar por una legislación que mantendría el aborto legal si tiene el efecto de reducirlo. Eso no los implicaría en una cooperación con el mal. Así, por ejemplo, una ley de notificación a los padres. Eso mantiene el aborto legal; la menor puede tener el aborto, pero los padres tienen que ser notificados o los padres tienen que dar su consentimiento. Ese es un ejemplo de una legislación por la que un político puede votar que no los implica en el mal del aborto.‎  ‎

G.P.: ‎‎Así que ayúdanos a entender. Sé que la gente a menudo menciona el Canon 915, y una de las cosas a tener en cuenta sobre el Canon 915 es que está en la sección sobre sacramentos; no está en la sección penal del derecho canónico. ¿Por qué se refiere a esa sección en lugar de a la sección penal, cuando muchas personas van a ver esto como más un castigo?‎  ‎
R.C.:‎‎ Subrayar que esto no es una pena canónica. Es una declaración de cuál es la situación de acuerdo con la protección de la integridad de la Santa Cena.‎  ‎

G.P.: ‎‎Usted cita bastante al Papa Francisco en su declaración pública, que "nuestra defensa de los no nacidos", dice, "debe ser clara, firme y apasionada". El Papa también ha dicho que la Eucaristía no es un premio para los perfectos, sino que es alimento para los débiles. ¿Cómo entra eso en juego en esta decisión de decirle a Nancy Pelosi: "No vengas a la Comunión"? ¿Cómo se equilibra eso? ¿Cómo figura esto en esta decisión?‎  ‎
R.C.:‎‎ Lo que el Papa Francisco dice allí no niega lo que yo llamo Católico 101 sobre la disposición adecuada para recibir la Sagrada Comunión. Reconoce que, en cierto sentido, todos somos indignos, ¿verdad? Y somos débiles. Tenemos una naturaleza humana debilitada. Y cuando estamos debidamente dispuestos a recibir la Sagrada Comunión, podemos aprovechar la gracia que la Santa Cena nos da para fortalecernos. Es como ejercitar el músculo espiritual.‎ ‎Todos somos indignos, y eso no contradice la idea de ser también adecuadamente dispuestos.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎Pero la idea es que, en cierto sentido, todos somos indignos, oramos para que cada vez que tengamos misa. Como católicos, justo antes de recibir la Comunión, usamos las palabras del centurión romano cuando nuestro Señor se ofreció a ir a su casa. Él dijo: "Señor, no soy digno de recibirte". Y otros ritos de la iglesia tienen lo mismo, una confesión de indignidad. Así que existe este sentido en el que todos somos indignos, y eso no contradice la idea de también estar adecuadamente dispuestos.‎ 

 ‎G.P.: ‎‎¿Qué crees que esto telegrafía a tantos otros católicos que pueden tener la misma actitud, disposición y creencias en torno al derecho al aborto que Nancy Pelosi?‎  ‎
R.C.:‎‎ Espero que tenga el efecto de enseñar claramente sobre el tema. Me imagino que algunas personas van a ver esto como muy duro y [piensan] que estoy siendo un ogro aquí. Pero realmente preferiría no hacer esto. Pero no puedo, en mi conciencia, permitir que la situación continúe y provoque este escándalo. Y la gente se está confundiendo, la gente se está molestando, y también está alimentando estas llamas de polarización y disensión. Algunas personas podrían acusarme de hacer eso también. Pero solo sé en mi conciencia, tengo que hacer algo para enseñar claramente sobre este mal y que hay soluciones a este dilema en el que estamos.‎  ‎

G.P.: ‎‎¿Cree que esto señala a Nancy Pelosi y una posición? ¿Cuadra eso con lo que el Papa Francisco ha hablado: que los católicos deben reconocer como igualmente sagradas las vidas de los pobres, los ya nacidos, los indigentes, los abandonados y los desfavorecidos, etc.? ¿Sientes que esto la señala y señala el aborto de una manera que está aparte de lo que el Papa Francisco ha dicho?‎ 
 ‎R.C.:‎‎ No aparte de lo que ha dicho Pablo Francisco; señala el aborto como el problema. Admiro a la presidenta Pelosi por su defensa de los pobres; estamos todos juntos en eso. Pero el aborto es diferente porque implica la toma directa de vidas inocentes. Si pensamos en, desde la decisión de Roe hace 50 años, son más de 60 millones de bebés asesinados en el vientre de su madre. ¿Podemos realmente captar la profundidad de ese mal? Sesenta millones de bebés asesinados en el vientre de su madre. Esto es algo aparte. Estos otros problemas son muy serios, algunos son males con los que estamos lidiando, pero esto simplemente lo distingue.‎ ‎Realmente preferiría no hacer esto. 

Pero no puedo, en mi conciencia, permitir que la situación continúe y provoque este escándalo. ‎ 

G.P.: ‎‎Escucho eso, y sigo pensando, pero tú dices que no quieres excomulgar. Tal vez ayude a la gente a entender: ¿Cuál es la diferencia aquí entre lo que es esto versus una excomunión?‎  ‎
R.C.:‎‎ Una excomunión realmente pretende que más personas tengan un cargo en la iglesia porque es una privación de otro tipo de derechos y privilegios de ejercer jurisdicción, de tener cualquier papel en un servicio litúrgico, de títulos y honores y cosas por el estilo.‎ 

 ‎G.P.: ‎‎Así como está ahora, ella puede asistir a misa. Ella no puede recibir la Eucaristía. Si muriera mañana, todavía podría tener una misa fúnebre católica.‎  ‎
R.C.:‎‎ Sí.‎ 

 ‎G.P.:‎‎ Pienso en esto, la Eucaristía es una fuente y una cumbre de nuestra fe y que te digan que necesitas repudiar lo que has dicho públicamente y que necesitas llegar al sacramento de la confesión, ¿cómo sabes cuándo ha hecho esto? Obviamente, todos sabemos si ella repudia públicamente, pero en términos del sacramento de la reconciliación: ¿Puede ir a cualquier sacerdote o es que necesita venir a ti para confesarte?‎  ‎
R.C.:‎‎ Podía ir a cualquier sacerdote. Si ella hace un repudio público, supongo que lo habrá hecho.‎  ‎

G.P.: ‎‎Ha habido en la historia de este país y mucho temor de que los católicos sean gobernados por Roma en términos de políticos y cosas por el estilo. Para las personas que tal vez no entienden la fe, ¿cómo les ayudaría a ver que esto no es que el Papa o el obispo en realidad está gobernando o tomando decisiones políticas en lugar de sus políticos electos?‎  ‎
R.C.:‎‎ Hay muchos grandes problemas de derechos humanos de nuestro tiempo, pero el aborto es realmente primordial. Así que podemos compararlo con otros períodos de la historia y cuál fue el gran problema de los derechos humanos, ya sea la esclavitud a mediados del siglo 19 o los derechos civiles a mediados del siglo 20. Eran líderes religiosos que dirigían esos esfuerzos. Eran líderes religiosos. Por supuesto, el Dr. Martin Luther King, pero otros líderes de fe que se unieron a él para abogar por los derechos civiles en el sur de Jim Crow. ¿Estaban siendo políticos? ¿Estaban profundizando demasiado en la política? ¿Deberían haberse quedado en sus iglesias? ¿O estaban viviendo su fe y abogando por lo que es justo y verdadero para las personas que están siendo oprimidas? ¿No es eso parte de nuestro papel como líderes religiosos?‎ ‎Podemos compararlo con otros períodos de la historia y cuál fue el gran problema de los derechos humanos, ya sea la esclavitud a mediados del siglo 19 o los derechos civiles a mediados del siglo 20.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎

G.P.: ‎‎Esa es una de las cosas en las que a la gente le gustaría que no pensáramos que tenemos un papel en la plaza pública cuando estamos motivados por nuestra fe. Pero el movimiento por los derechos civiles tenía un ethos muy cristiano. No hay duda de eso si estudias el movimiento, si estudias los escritos del Dr. King. Creo que tal vez en este país, la noción de participación en la plaza pública puede ser demasiado estrecha. La gente dirá cosas como "separación de la iglesia y el estado" pensando que eso significa que las personas que son de fe no deben actuar sobre su fe en la plaza pública. Me imagino que usted y yo, y muchos otros católicos, incluida nuestra iglesia, diríamos que esa es una comprensión incorrecta.‎ 
 ‎R.C.:‎‎: Necesitamos hacer una distinción entre los valores básicos de lo que está bien y lo que está mal y lo que es doctrina específica de la fe. Así que decir "no robarás" es un principio universal. Y tenemos leyes que castigan a las personas que roban. Y "no mentirás". Estas son reglas básicas del bien y del mal. Eso no es imponer nuestra religión a los demás; imponer nuestra religión a los demás sería algo así como exigir a las personas que asistan a la iglesia el domingo. Esa es una doctrina religiosa.‎  ‎

G.P.:‎‎ ‎‎Cuando hablabas del aborto, hablabas de ministrar a las mujeres; hablabas del horror del aborto. ¿Puedes hablar un poco sobre eso? ¿Cuál ha sido su experiencia en el trato con mujeres que tal vez estaban considerando el aborto o han tenido abortos?‎  ‎
R.C.:‎‎ Estoy muy orgullosa de mi propia iglesia que ofrece estas experiencias de sanación para las mujeres y para los hombres también. A menudo, los hombres están marcados por la experiencia. Así que tenemos el Proyecto Rachel que ayuda a sanar a las personas que tienen esta experiencia y a proporcionar recursos para las mujeres que están en embarazos en crisis. He escuchado a mujeres decir: "No quería seguir adelante, pero sentí que no tenía otra opción". Y escucho después de que lo hacen, que no pueden hablar de eso, que están avergonzados en silencio. Se supone que no deben sentirse culpables por ello. Entonces, esta sensación de aislamiento comienza a empeorar. Así que [hay] necesidad de este tipo de experiencias de curación.‎

He escuchado de mujeres que cambiaron de opinión cuando las llevaban a la clínica, y les mintieron, les dijeron que es solo un grupo de células.‎

‎ ‎He sabido de mujeres que lo convierten en algo positivo, que se convierten en defensoras pro-vida, y con su experiencia pueden ser testigos muy convincentes de la santidad de la vida. He escuchado de mujeres que cambiaron de opinión cuando las llevaban a la clínica, y les mintieron, les dijeron que es solo un grupo de células.‎  ‎

G.P.:‎‎ En tu formación en el seminario, al prepararte para ser sacerdote, ¿hablaron de este tipo de cosas, de cómo ministrar a las mujeres en estas situaciones? ¿O fue solo una vez que fuiste ordenado que tuviste estos encuentros? Solo me pregunto qué tipo de experiencia y encuentros has tenido, además de entender las enseñanzas de la iglesia que han ablandado tu corazón para ver que esto es realmente algo que es perjudicial para las mujeres.‎  ‎
R.C.:‎‎ Fui ordenado sacerdote en 1982. Así que estuve en el seminario a mediados o finales de los 70, principios de los 80. Y esto apenas estaba emergiendo. No creo que los seminarios realmente hayan comenzado a pensar en cómo ministrar a las mujeres en esa situación. Pero en la primera parroquia a la que me asignaron, había una clínica de aborto en la parroquia [límites]. Así que me unía a los feligreses que se reunían frente a allí para orar los sábados. Porque para mí siempre ha sido obvio: ese es un bebé pequeño dentro de la madre.‎ ‎Me unía a los feligreses que se reunían frente a allí para orar los sábados. Porque para mí siempre ha sido obvio: ese es un bebé pequeño dentro de la madre.‎ ‎Tuitea esto‎ ‎Un poco más tarde, cuando conocí a más personas involucradas en la defensa pro-vida y mujeres que han pasado por la experiencia, entendí más cómo afecta a la madre. Y más tarde, cuando trabajé con personas que estaban tratando de llevar a las personas afectadas a estas experiencias de curación, cuánto afecta a otros en su red de relaciones; no es solo la madre, el niño el afectado. Son sus padres, sus hermanos, sus otros hijos, a veces el padre del niño, si quiere que nazca el niño. Así que hay toda una red de relaciones que se ve afectada por ello. Así que cuanto más me he involucrado en abogar por la vida y conocer a otros que hacen esto, más se han abierto mis ojos a la realidad más amplia de esto.‎  ‎

G.P.: ‎‎Me parece que con el tiempo, a través de la experiencia, has llegado a comprender más plenamente de lo que ha hablado el Santo Padre, la interconexión del tema. Ves cómo afecta a más que solo al niño en el útero y a la mujer, cómo afecta a toda la comunidad. ¿Hay algún otro tema que tenga ese tipo de interconexión, o tal vez cualquier otro problema o situación en la que pienses que tendrías que tomar este tipo de decisión, que alguien, hasta que repudie lo que ha dicho públicamente y hecho públicamente, no necesita presentarse a la Comunión?‎  
R.C.:‎‎ Sería difícil para mí decirlo en este punto.‎  ‎

G.P.: ‎‎¿Sigues teniendo tu campaña "Rosa y Rosario para Nancy" ahora que se ha emitido esta declaración pública?‎ ‎R.C.:‎‎ Todavía estamos haciendo eso. Enviaremos rosarios ahora. Las personas pueden inscribirse en eso en benedictinstitute.org si quieren participar, y enviaremos su rosario.‎ ‎Nunca volveríamos a permitir las leyes de Jim Crow ahora porque nos damos cuenta de lo malvado que es. Mucha gente en ese entonces no lo hacía.‎ ‎‎ ‎

G.P.: ‎‎Así que todavía tienes mucha esperanza. Todavía tiene muchas esperanzas de que Nancy Pelosi venga a repudiar esto.‎  ‎
R.C.:‎‎ Como dije, no puedo juzgar su conciencia, pero sí creo que es sincera cuando dice que es devota y habla con tanto cariño de sus cinco hijos. Tengo que creer que hay esperanza. Sí.‎ ‎G.P.: ‎‎Has dicho que cuando has interactuado con ella, ha sido agradable. Entonces, para mí, eso dice que tiene que haber una manera en que podamos dialogar constructivamente sobre estos temas, especialmente dentro de la iglesia. ¿Tiene algún consejo sobre cómo podríamos hacer eso?‎ ‎R.C.:‎‎ Trate de no juzgar a los demás. Trate de tener una interacción humana para tratar de ver al otro como un hermano o hermana en nuestra familia humana, y conocerlo personalmente. Ayuda a poner las cosas en una perspectiva diferente. Estoy agradecido con el orador, que siempre ha sido respetuoso conmigo en público y en privado. Creo que ese es un buen ejemplo de cómo podemos hablar de estos temas sin ser tan divisivos. Pero tenemos que hablar de esto; y para ser franco, ha sido una frustración que no haya podido hablar con ella durante bastante tiempo sobre esto. Pero necesitamos unirnos para hablar, pero para mantener nuestro polvo seco cuando lo hacemos.‎  ‎

G.P.: ‎‎¿Hay algo que no haya dicho que le gustaría decir ahora, antes de terminar la entrevista, hay algo que quiera decirle directamente a Nancy Pelosi?‎  ‎
R.C.:‎‎ Lo que he dicho antes: Ella tiene un maravilloso corazón materno, y es una gran defensora de los pobres. Las mujeres en estas situaciones de crisis de embarazo necesitan mucha defensa. Así que para ver eso, y la esperamos con los brazos abiertos.‎ ‎Le he hecho saber que estoy listo y dispuesto a hablar si alguna vez, cuando sea, donde y como ella desee. Los canales de comunicación siguen abiertos‎ ‎Tuitea esto‎ ‎

G.P.:‎‎ No siento mucha animosidad aquí de tu parte hacia ella en absoluto. Esa es una cosa que me estoy llevando de esto. No tienes ninguna animosidad hacia ella. Pareces muy esperanzado de que ella responda positivamente, afirmativamente a esto. Imagino que ves esto como una invitación a ella y no como un castigo. Pero ella respondió de esa manera. Y creo que podría ser difícil con todas las otras voces de nuestra sociedad que van a opinar sobre esto y lo van a posicionar como algo negativo y punitivo. ¿Todavía tienes canales abiertos para que ella pueda hablar contigo en privado si así lo desea?‎ ‎R.C.:‎‎ Le he hecho saber que estoy listo y dispuesto a hablar si alguna vez, cuando sea, donde y como ella desee. Los canales de comunicación siguen abiertos. Y no, no tengo animosidad. Es algo que realmente preferiría no hacer. Y sé que voy a ser juzgado con dureza. Sé que me van a acusar de ser punitivo, de ser político. Todo eso es falso, pero mi conciencia no me permitirá abstenerme de hacer esto. No puedo [tener] paz de conciencia sin hacerlo.‎  ‎

G.P.: ‎‎Ya que usted ha mencionado su conciencia y ha hecho algunas aclaraciones sobre la conciencia, sé que habrá personas que preguntarán: "¿Pero qué pasa con la conciencia de Nancy Pelosi?" ¿Cómo responderías a eso?‎  ‎
R.C.:‎‎ Bueno, en este tema, ella necesita formar mejor su conciencia.‎ 

‎G.P.: ‎‎Y estás dispuesto a ayudarla a hacer eso.‎  ‎
R.C.: ‎‎ Quiero decir, no decimos eso con otros temas, ¿verdad? No dijimos eso con la esclavitud. "¿Y en mi conciencia? Es legítimo poseer esclavos". ¿Permitimos que eso continúe? ¿Qué pasa si en mi conciencia [me dice] separado pero igual es algo bueno. ¿Permitimos que eso continúe? No hacemos eso con otros temas que son objetivamente incorrectos. Así que, en cambio, tenemos que ayudar a las personas a abrir los ojos al mal. Nunca volveríamos a permitir las leyes de Jim Crow ahora porque nos damos cuenta de lo malvado que es. Mucha gente en ese entonces no lo hacía.‎

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